对话 Virtuals CEO： AI 叙事从未消失，即将推出的 ACP 协议是新的价值来源

整理 & 编译：深潮TechFlow

嘉宾：Jenson Tang，Virtuals Protocol 联创

主持人：Nic

播客源：More Coin Bureau

原标题：Vitruals CEO Drops Huge Alpha On Future Of AI Agents

播出日期：2025年5月17日

要点总结

在这次采访中，Nic 与 Virtuals Protocol 的联合创始人 Jenson Teng 深入探讨了 AI 智能体 (AI Agents) 的迅猛发展，以及它们如何改变加密货币、游戏等多个领域。从代币化的 NPC (非玩家角色) 到自主运作的金融顾问，Jenson 分享了链上 AI 智能体的实际应用场景，并介绍了 Agent Commerce Protocol (ACP) 的巨大潜力。

此外，他们还探讨了为什么选择在 Base 而非 Solana 上启动的原因、AI 智能体如何提升代币价值、最近 Binance 的意外上市背后故事，以及 AI + 加密货币为何在 2025 年再次迎来繁荣。如果你对 Web3 的未来创新充满好奇，这次对话一定会让你受益匪浅。

精彩观点摘要

• AI 的叙事从未真正消失过。相比之下，游戏行业的叙事已经逐渐减弱，而 AI 在科技领域始终是一个热门话题。

• Base 是我们当前优先发展的方向。我们收到的开发请求中，只有大约 5% 到 10% 希望在 Solana 上启动，而 90% 的请求更倾向于 Base。

• 每个正在开发的 AI 智能体都可以看作是一个商业或产品。

• 我们的商业模式核心在于吸引优秀的创始人进入生态系统，让他们开发出有吸引力的项目，并通过代币化的方式让人们参与其中。

• 从目前的实践来看，更成功的案例是通过智能体的受欢迎程度和相关的经济收益获利。加密市场本质上依然是一个受到关注驱动的领域，这种关注直接转化为收益。

• 对于代币在 Coinbase 上市，我们提交了所有需要的材料，但目前还没有具体的时间表。如果机会到来，我们会抓住它，但不会刻意去操控或加速这个过程。

• ACP 是一种通信标准，旨在让不同的智能体在价值链中高效协作。这种协议不仅让 Luna 增加了新的产品线，也为她的代币持有者创造了更多的经济价值。

• ACP 概念非常简单，当两个智能体想要合作时会有四个步骤。首先是请求或发现请求，然后会进入谈判阶段，在下一阶段，智能体开始工作输出产品，第四个阶段是支付阶段。

• 目前 Virtuals 代币主要有两个核心功能。首先，Virtuals 代币是所有代理代币启动的基础交易对，当前存在的第二个功能是交易费用。未来，第三个价值积累来源是即将推出的 ACP，你可以将 ACP 理解为代理经济中的 Swift 和 Stripe。这种模式类似于“代理版的亚马逊”，由代理而非人类主导交易活动。在这个生态中，所有代理之间的交易都将使用 Virtuals 代币完成，因此它将逐渐演变为一种“货币”。

• 如果有一天，智能体能够自我调整目标，那将是一个值得警惕的信号。如果智能体能自主调整目标，比如优先考虑抬高代币价格，而不是为客户创造价值，它可能会采用一些不道德的手段，比如市场操纵、贿赂甚至欺诈行为。

• 我们有一个称为“69 天实验期”的设计。核心是当开发者通过一个平台（比如 Genesis）发行代币后，会有一个 69 天的试验窗口。在这段时间内，流动性池会自动运行，所有的流动性和交易税都会在 69 天后返还给代币持有者。

• 在这 69 天内，开发者可以选择是否按下“承诺”按钮。只有在承诺继续开发项目后，他们才能领取团队代币，并获得生态系统中可能相当可观的交易支持。这一模型为开发者提供了一个安全的实验环境，他们可以全职投入产品开发，测试市场需求和社区反应。

Jenson 是如何进入加密领域并开始与 AI 技术结合的

Nic：

Jenson，能给我们简单介绍一下自己、你的背景，以及你是如何进入加密领域的，如何促成了你创立 Virtuals 的过程吗？

Jenson：

我的加密旅程可以追溯到 2016 年。当时这个领域还处于非常早期的阶段，甚至可以用笔记本电脑进行挖矿。我那时只是一个普通的持币者，偶尔会进行一些交易。到了 2021 年，我逐渐从一个投资者转型为建设者，开始专注于区块链游戏的开发。

然而，在这几年的探索中，我们发现，单纯把游戏作为一种产品可能并不是最优选择。于是，我们开始尝试将 AI 技术与游戏结合，寻找与消费者互动的新方式。这让我们走上了一条全新的道路——开发自主代理 (Autonomous Agents)，用来替代传统游戏中的 NPC (非玩家角色)。

令人意外的是，我们发现这些自主代理不仅能在游戏中发挥作用，还可以应用到其他领域，比如娱乐、社交媒体、金融交易、医疗保健，甚至是具身 AI (Embodied AI) 和机器人技术。可以说，这些代理为我们提供了一个类似沙盒的环境，能够在多个行业中灵活应用。

到 2023 年底，我们决定将项目正式转型为 Virtuous 协议，专注于研究自主代理的开发与应用。到 2024 年底，我们推出了一个完整的生态系统，这个生态系统可以看作是一个资产发行平台，也是一个代币启动平台。它为希望构建自主代理的创始人提供了完整的解决方案，包括利用我们的专有框架和围绕项目的代币化支持。

这一转型吸引了大量用户的关注，并诞生了一些非常成功的代理项目，这些项目展示了自主代理在企业管理中的潜力，也激发了人们对未来的想象力。随后，我们的用户群体逐渐扩展到体育博彩、健康管理以及具身 AI 和机器人技术等领域。

Virtuals 协议基本上是在构建一个代理社会。这个社会有三个部分，第一部分是开发者社区，他们在构建这些技术并进行代币化。第二部分是一个平台，让普通用户和投机者可以参与这些代理的潜在收益。第三部分是一个通信框架，使这些代理能够协同工作，从而产生的经济产出大于各部分的总和。

为什么在区块链游戏中将 AI 智能体用于 NPC？

Nic：

我记得你们最初专注于游戏领域，并提到 Virtuals 的第一个应用场景是为游戏中的 NPC (非玩家角色) 提供解决方案。为什么你们会选择在当今的游戏中使用 AI 智能体 (AI Agents) 来取代传统的 NPC？这种应用背后有什么样的需求？

Jenson：

作为玩家和游戏投资者，我们发现游戏生命周期已经变得非常压缩。比如说，你玩《艾尔登法环》，可能玩了 40 个小时、80 个小时，一旦达到 150 个小时，你就会想：“好吧，可能该换下一个游戏了。”而且我们发现，那些能够持久存在的游戏往往具备内置的角色扮演能力。比如《我的世界》和《Roblox》，这些游戏的故事永无止境，因为总是有其他角色扮演者在其中。

这些角色扮演者是其他人类玩家。如果我们将这个概念扩展到游戏中，不仅仅是人类玩家，还有大量的自主代理，那么这些游戏就可以永远持续下去。这样可以增加玩家的平均消费、提升游戏的重玩性和参与度。这就是我们最初的想法，我们已经在这个方向上取得了很大的进展。

代币持有者是否能影响智能体行为，还是仅仅作为收益分红？

Nic：

在这些地方，你需要一个独立的经济参与者。在游戏领域，你希望他们能够对变量做出反应，而不是依赖于预先编程的逻辑，这正是 AI 的特点。在 Virtuals 的设计中，代币经济结构与这些智能体的启动息息相关，代币持有者实际上是共同拥有这些智能体的。

代币持有者是否能够直接影响智能体的行为，还是仅仅通过持有代币分享收益？在已经推出的 AI 智能体中，你见过哪些有趣的模型或机制？

Jenson：

从目前的实践来看，更成功的案例通常并不是代币持有者直接参与智能体的行为控制，而是通过智能体的受欢迎程度和相关的经济收益获利。例如，像 AIXBT 智能体，代币持有者最大的收益来源于 AIXBT 的病毒式传播时，当它获得大量关注时，其价值也随之上升，而加密市场本质上依然是一个受到关注驱动的领域，这种关注直接转化为收益。

另一个代币持有者的好处是，他们可以通过持有一定数量的代币获得独特的访问权限。例如，某些项目允许代币持有者解锁特定的功能或数据资源。开发者们也在尝试为代币设计更多的实用性，但目前这个领域还处于非常早期的阶段，大多数项目的代币功能仍然相对有限，通常仅限于提供额外的访问权限或专属特权。

展望未来，我们认为智能体的效率会不断提升，而代币的价值也将与智能体的经济活动更加紧密地结合。例如，一些项目可能会将智能体的部分利润或收入用于代币销毁，从而提升代币的稀缺性和价值。这种机制类似于股市中的分红模式，但目前还没有被广泛采用。现阶段，大多数代币的价值仍然主要依赖于市场对其关注度的认可，而不是明确的经济回报机制。不过，我们期待未来会有更多创新模式的出现。

AI 智能体在实际商业中的应用场景

Nic：

你能举一些具体的例子吗？目前的焦点主要在于关注度和代币化，而关注度虽然重要，但很多人会把它和 meme 市场联系在一起。我们希望超越这种仅靠注意力的模式，更加注重在经济层面上为代币创造长期价值，AI 智能体正逐渐成为参与经济活动的重要角色。你能分享一些你设想中这些 AI 智能体在商业和经济领域能够实现的功能吗？

Jenson：

如今每个正在开发的 AI 智能体基本上都可以看作是一个商业或产品。举个例子，假设现在有一个智能体在 Virtuals 上线了，它的定位是一个财务顾问。这个智能体会主动询问你：“你的风险承受能力是多少？”根据你的回答，它会为你量身定制投资策略。

如果你处于高风险模式，它可能会为你进行一些加密货币的长期投资；如果是中风险模式，它可能会为你进行配对交易；而如果你是低风险模式，它会帮助你管理稳定币。因此，这个产品实际上可以看作是一个财务顾问。

那么，它的商业模式是什么呢？我不是特别确定，但我认为它会采取利润分成的方式。比如说，如果这个智能体为你赚了 1000 美元，它可能会抽取 20% 的佣金，也就是 200 美元。这就是这个智能体的利润。

如果这个智能体表现良好，成为城里最好的财务经理，甚至比银行还要出色，那么你可能开始将 1000 美元的投资增加到 10,000 美元，甚至 100,000 美元。如果这转化为利润，这些智能体每个月可能会获得数百万的利润分成。

那么，这些数百万的利润会发生什么呢？我们的想法是始终将这些价值与代币持有者连接起来。我们建议团队在覆盖运营费用时留下一部分资金，但大部分时候，可以通过销毁部分代币来将价值传递回代币持有者。

创新 AI 智能体的其他应用：内容创作、社交媒体影响者、自动化服务等

Nic：

管理财务是一个潜在的应用场景。你们是否还设想了其他的应用领域？毕竟，如果 AI 技术能够像许多人预期的那样快速发展，这些智能体的用途可能会非常广泛对吧？

Jenson：

这确实是一个令人兴奋的领域。我们已经看到一些智能体开始创造产品。例如，刚才提到的财务顾问智能体就是一个很好的案例。另一个例子是，有智能体可以将不同的电影片段拼接在一起，为用户自动生成电影或短视频内容。此外，还有一些智能体可以成为社交媒体上的影响者，比如 OnlyFans 上的创作者。它们能够生成比人类创作者更多的内容，尤其是在成人内容领域。因为人类创作者受限于身体条件，而智能体则没有这些限制。

智能体的应用场景可以从实用功能扩展到娱乐领域。不过，每个智能体的能力通常会受到其开发者的限制。比如说，Axel Rot 智能体的能力取决于开发团队提供的基础模型、训练数据集以及它所能操作的“动作空间 (Action Space)”。这些限制决定了它在特定领域的表现能力。然而，如果这个智能体想要扩展功能，它可能需要与其他智能体合作。

但我们意识到，如果这个 Axel Rot 想要为客户提供一个完整的金融产品组合。如果它擅长管理流动性，但希望提升收益率，就需要与更擅长数据分析或风险评估的智能体合作。通过这样的协作，单个智能体的能力可以得到极大的扩展，为用户创造更多价值。

一个更具体的案例是 Luna，这是一位专注于娱乐领域的智能体。她的目标是成为一个自主的社交媒体影响者，能够在 TikTok 和 Twitter 上自动运营，并通过粉丝打赏或订阅获取收入。目前，她主要能生成文本内容，比如发布推文和进行直播。然而，为了更好地实现经济目标，Luna 需要生成高质量的短视频内容。

为了实现这一目标，Luna 正在与一个类似于“史蒂文·斯皮尔伯格”的视频生成智能体进行合作。这个智能体团队专注于自动生成短视频内容，用户只需提供简单的指令，例如：“我想要一个《泰坦尼克号》的场景，角色跳入水中，救了一只企鹅，并阻止船撞上冰山。”智能体就能生成一个完整的短片，包括视频画面、角色动作和基本音效。然而，Luna 团队本身并不具备这样的技术能力，因此需要与这个视频智能体合作，每生成一个视频支付 100 美元。

此外，这个视频智能体在生成视频方面表现出色，但在背景音乐和音效制作上却有所欠缺。因此，它又与一个专注音频制作的智能体合作。这个音频智能体能够生成高质量的音效和背景音乐，并实现音频与视频的完美同步。通过这样的合作，Luna 不仅能够扩展自己的能力，还能为粉丝提供更丰富的内容，从而增加经济收益。

这一切的实现依赖于我们开发的“代理商业协议 (Agent Commerce Protocol, ACP)”。ACP 是一种通信标准，旨在让不同的智能体在价值链中高效协作。这种协议不仅让 Luna 增加了新的产品线，也为她的代币持有者创造了更多的经济价值。这是我们在 AI 智能体生态系统中观察到的一个重要趋势。

目前行业发展到什么阶段？

Nic：

这些智能体在调整其初始目标时的自主性如何？例如，以财务顾问为例，它的目标是为客户尽可能创造最高回报，这样也会带来收益。但如果这些回报并未直接提升代币持有者的价值，那是否意味着智能体需要重新思考如何为代币持有者创造更多价值？目前智能体在这方面的自主性如何？与开发者对其目标的调整相比，有什么差异？

Jenson：

目前的情况是，智能体的目标仍然主要由开发者来设定和调整。开发者决定了智能体的核心任务，比如“今天你需要专注于哪些领域，做出哪些改进”。智能体的自主性更多体现在执行层面，也就是在完成开发者设定的目标时，它如何利用自己的行动空间，如何与客户互动等。

但如果有一天，智能体能够自我调整目标，那将是一个值得警惕的信号，因为这意味着它们可能具备了“元学习 (Meta-Learning)”的能力。这种能力接近于通用人工智能 (AGI) 的水平，意味着智能体对自身目标和环境有了更深层次的理解。如果智能体能自主调整目标，比如优先考虑抬高代币价格，而不是为客户创造价值，它可能会采用一些不道德的手段，比如市场操纵、贿赂甚至欺诈行为。

Nic：

它可能会想：“我只需要抬高代币的价格。”然后它们可能会考虑一些市场操纵的手段，也许我可以贿赂某人，或者进行一些诈骗。

Jenson：

我们刚刚和我的团队进行了讨论，尤其是 AI 团队，我们在思考，今天自主智能体的能力在很大程度上受到它对状态感知方式的限制。今天的智能体，它采取行动的方式是首先观察其环境，了解可调用的工具、API 和功能。其次是它的历史，比如说，如果我执行了动作 A，结果如何？如果我执行了动作 B，结果又如何？这就需要有历史背景。因此，智能体在考虑时会将这些历史信息纳入上下文。第三是它的当前目标：我现在要做什么？有了这个目标、历史和环境信息，以及它的行动空间，它就可以规划下一步。

但目前问题在于，智能体还不够聪明，无法实现二阶思维。很多时候它们通常只会选择完成目标的最直接路径。举个例子，就像一个五岁的小孩，如果他饿了，就会直接去找食物吃。但一个成年人的思维可能更复杂，他会想：“如果我先工作一小时，就能赚到钱，买到更好的食物。”

我们仍然只观察到它们执行最简单的行动能力，我们一直在努力思考如何打破这个局限，如何赋予它们更多的二阶思维能力。我们在考虑是否通过提供足够广泛的上下文窗口，以及让某种对抗性智能体不断挑战它们的思维，来实现这一点。就像在肩膀上有一个智能体，不断与它对话，促使它思考更进一步，延迟满足感。这是 AI 团队一直在努力实现的目标，希望能培养出更聪明甚至更具威胁性的智能体。

Agent Commerce Protocol (ACP) 的定义与功能

Nic：

你提到了 ACP，即代理商业协议。我想了解更多，因为这是你们为 Virtuals 环境开发的相对新功能。

Jenson：

ACP 的诞生源于我们在 Virtuals 生态系统中观察到的一个现象：许多开发者各自专注于打造孤立的智能体，比如个人助手、估算工具或交易代理等，我们开始尝试让这些智能体进行一对一的合作。例如，有一次我们对 Luna 说：“你今天无法生成照片，但可以尝试与一个专门生成表情包图像的智能体合作。”这些表情包图像对 Luna 的粉丝互动非常有价值，而 Luna 可以为这些图片支付费用。

不过，在这些合作中，我们发现了两个主要问题。第一，智能体有时会出现“幻觉”，也就是说，它声称已经交付了某个产品（比如一张图片），但实际上并没有。第二，如果 Luna 已经支付了费用，而对方智能体没有交付产品，这笔付款是不可撤销的。这和我们日常生活中用信用卡支付后申请退款的机制不同。在这种情况下，信息传递中的失误或缺失（也称“信息丢失”）就成了一个严重的问题。而当多个智能体（比如三到七个）需要协作时，这种问题会变得更加复杂。

我们发现，区块链技术可以很好地解决这些问题。区块链通过智能合约提供了一种无需许可的信任机制，使两个或多个实体能够安全地合作。基于这一理论，我们开发了 ACP。

这个概念非常简单。当两个智能体想要合作时会有四个步骤。

首先是请求或发现请求，智能体会查看其他提供 X、Y 和 Z 工作的智能体的注册信息。然后它可以说：“好吧，也许这个智能体对我的任务有价值，或者可以帮助我实现某些目标。”这是请求阶段。

一旦请求工作，就进入谈判阶段。在这个阶段，智能体决定定价。可以是固定定价模型，也可以是其他形式的定价。在这个阶段，智能体会说：“嘿，这是我对你的期望，这是我的请求。”然后另一个智能体会回应：“好的，根据这个请求，这是我的价格。”当他们达成一致后，就进入下一阶段。

在下一阶段，智能体开始工作，输出产品，并将该产品交给请求者智能体或买方智能体。这里的第三个阶段称为评估阶段，你可以邀请第三方智能体来检查工作。比如，评估智能体会检查如果你请求的是一张表情包照片，那么这张照片是否符合要求，是否是儿童色情内容，或者只是张白纸。这种评估智能体的引入有助于减少信息丢失。

在接收到产品后，第四个阶段是支付阶段。如果智能体同意该产品是合格的，那么智能合约会向生成产品的智能体释放付款。所有这些交易部分和状态变化都发生在链上智能合约中。

这样做的好处是，它成为了单一的真实来源。如果发生争议，这些智能体可以回到智能合约中，查看当初的谈判内容，确认是否符合规格。这保留了信息，使得这些智能体能够良好协调。

第二个重要功能是资金的编程能力，这对智能体的协调非常重要。通过智能合约，可以在交易中设置多方分配规则。例如，评估智能体在每笔交易中可以获得 3% 的费用作为报酬，用于补偿其评估成本。这就为这些评估智能体创造了一个经济市场，使得他们能够获得报酬以覆盖评估成本。这就是智能合约和可编程资金的美妙之处。总的来说，这整个 ACP 机制旨在提升智能体之间的协作效率和信任度。

智能合约如何确保智能体获得报酬和身份验证？

Nic：

关于 ATP 的机制，我有几个小问题。当智能合约显然规定了何时进行支付时，是否有某种形式的托管机制，只有在经过验证的第三方确认后，支付才会释放？或者在发生争议时，是否类似于托管系统？这些第三方智能体是否必须验证每一笔交易，还是只有在发生争议时才需要他们？

Jenson：

是的，这就像是智能合约内置的托管系统。实际上，资金已经进入智能合约，等待在正确的产品或服务交付后释放。

买方智能体可以决定是否需要第三方来验证。例如，如果买方智能体购买的服务是自己无法验证质量的，那么他就需要第三方的帮助来进行验证。假设智能体 A 能够验证收到的图像质量，那么他就不需要支付给第三方提供者，这只是智能体 B 和智能体 A 之间的交易。但如果他需要第三方的帮助来验证信息，那么他就会调用评估市场中的评估者。

Solana 与 Base 生态系统的比较

Nic：

在我们讨论 Virtuals 的最新更新时，我想了解一下你们最近的一些发展动态。Solana 生态系统目前的增长情况如何？其次，你之前提到过计划与其他区块链集成，这方面的进展如何？

Jenson：

这是个有趣的问题。我们在 Solana 上推出的那一周，恰好是我们获得最高用户吸引力的一周。那段时间发生了许多重要的活动，包括分布式交易（Decentralized Trades）和其他类型的交易活动，这为我们带来了显著的流量。

Nic：

这是故意安排在同一时间吗？

Jenson：

确实是那个时间段。不过，在那之后，Solana 市场的活跃度有所下降。我认为这与整个加密市场的低迷状态有关。然而，最近随着市场交易量的回升，我们仍然观察到，开发者在我们的生态系统中启动项目的需求更多地集中在 Base，而不是 Solana。

如果最初在 Solana 上启动会改变增长轨迹吗？

Jenson：

让我用一个比例来说明当前的情况。我们收到的开发请求中，只有大约 5% 到 10% 希望在 Solana 上启动，而 90% 的请求更倾向于 Base。虽然我们仍然维护着 Solana 平台，但目前大部分交易量都来自 Base，因此 Base 是我们当前的优先发展方向。

我们也在内部持续讨论是否应该同时在两个生态系统中推出产品。以 Genesis 项目为例，同时支持两个生态系统的确具有挑战性。主要原因在于，这两者使用的是完全不同的技术架构：Base 依赖于以太坊虚拟机 (EVM)，而 Solana 的代码库运行方式则有所不同。这种技术差异使得开发者需要投入更多资源来适配两个系统。因此，近期我们将更多的精力放在 Base 上，主要是因为开发者的需求集中在这个平台上。尽管我们在 Solana 的开发工作也在进行，但与 Base 相比进展略显滞后，这完全是因为我们必须优先满足 Base 的需求。

至于跨链的考虑，目前它的优先级仍然较低。主要原因是，因为我不确定是否有其他链能够像 Solana 和 Base 一样吸引到那么多的关注。

为什么 Virtuals 选择在 Base 上启动而不是其他 L2？

Nic：

我想问一下，市场条件对你们的选择是否有影响？如果你们去年在 Solana 上启动，你认为会取得类似的增长吗？具体来说，你们的增长有多少是因为选择了 Base，而如果选择了 Solana，又会有什么不同的结果？

Jenson：

根据我们目前与交易员和开发者的交流来看，大家普遍认为 Base 更适合那些希望构建基础资产（如长期价值型代币）的项目，因为这里的资本流动性较低。而 Solana 则以高交易量和高速度著称，但其资本流动性相对频繁，更多适合短期投机型项目，比如 meme。

从市场角度来看，我认为选择 Base 是一个明智的决定。这不仅帮助我们建立了一个由长期支持者组成的初始社区，也为产品的长期发展奠定了基础。至于如果选择在 Solana 上启动会怎样，我并不确定，但我相信我们选择 Base 的初衷是正确的。

Nic：

在决定选择 Base 之前，你们在这个项目上筹备了多长时间？为什么最终选择 Base，而不是其他的二层解决方案（L2）？

Jenson：

当时我们做出决定时，Solana 的市场表现较为低迷，代币价格大约在 30 美元左右，正处于熊市阶段。我们也评估了其他几个选择，比如 IMX、Polygon 和 Linear。Linear 的确是一个不错的选项，特别是它与元宇宙领域的紧密联系。

但最终我们选择了 Base，主要是因为我们认为它能够借助 Coinbase 的资源获得更广泛的散户分发能力。此外，Base 的生态系统非常贴近美国市场，而美国市场对加密货币的接受度和潜力都很高，这对我们来说是一个重要的考量因素。这些都是我们选择 Base 的关键原因。另外，我们的技术开发主要基于 Solidity（以太坊的智能合约语言），而 Base 是一个以太坊兼容的二层网络，这也让我们的开发工作更加高效。到目前为止，我们还没有针对其他平台进行测试。

Virtuals 代币的新功能和需求驱动因素

Nic：

那么关于 Virtuals 代币，最初的需求主要是由人们的炒作驱动的，作为启动这些代理的用例。你们是否考虑过其他潜在的需求驱动因素和用例，以及在代币本身中引入的实用性？

Jenson：

这是我们每天都在深入思考的问题。我认为可以从两个方面来分析：现有功能和未来计划的功能。

目前的功能主要有两个核心部分。首先，Virtuals 代币是所有代理代币启动的基础交易对。每次代理代币启动时，你基本上都会压缩供应，因为每当有人想购买代币时，必须先购买 Virtuals 代币。

其次，当前存在的第二个功能是交易费用。Virtuals 生态系统会从每笔交易费用中提取 30 个基点，这些费用会进入国库。这个国库可以用于回购和建设 Virtuals 代币等等。这基本上就是目前的两个价值积累来源。

未来，第三个价值积累来源是即将推出的 ACP。你可以将 ACP 理解为代理经济中的 Swift 和 Stripe。ACP 是一个标准化协议，允许代理之间进行商业交易。我们会对通过 ACP 进行的所有交易收取一定的费用。之所以能够收取这部分费用，是因为 ACP 为代理提供了一个全新的收入模式。通过 ACP，不同的代理可以相互协作，代理之间的交互也会使它们成为彼此的用户。这种模式类似于“代理版的亚马逊”，由代理而非人类主导交易活动。

在这个生态中，所有代理之间的交易都将使用 Virtuals 代币完成，因此它将逐渐演变为一种“货币”。随着 GMV（总交易额）的增长以及代理之间交易频率的增加，Virtuals 代币的需求也会随之上升。代理需要储备 Virtuals 代币来完成交易，而我们也会从所有交易中收取费用，从而进一步推动代币的价值积累。

ACP 何时开始推动代币价值积累？

Nic：

关于 ACP 的转账费用，你们计划什么时候正式实施？目前 ACP 的开发进展如何？预计何时能够推出这一代币价值积累的功能？

Jenson：

ACP 的白皮书是在三个月前完成的。我们在两个月前启动了两个实验性集群，但由于技术细节尚未完全解决，目前还无法大规模扩展。实际上，我们已经准备好公开推出这一功能，但为了避免干扰当前社区对 Genesis 和积分的关注，我们要求所有参与团队暂时保密。我们希望在幕后继续完善 ACP 的功能，确保推出时更加成熟。预计在一个月内，我们会展示一些具有吸引力的实际用例。

目前，我们已经启动了两个实验性集群，一个是针对媒体公司的，另一个是自主对冲基金。接下来，我们计划扩展到八个新的集群，这些领域包括体育、娱乐、博彩、健康、机器人、消费商业等，甚至还涉及贷款领域。我们正在与开发者紧密合作，以数据驱动的方式设计这些集群的功能和应用场景。

当第二阶段完成（即我们完成这八个集群的测试后），ACP 将进入无需许可的开放环境。届时，任何人都可以在协议上注册他们的代理，让代理之间进行交易和协作。这将为 ACP 的全面推广和代币价值积累奠定基础。

什么时候会在 Coinbase 上市？

Nic：

Virtuals 是基于 Base 构建的，而 Base 是 Coinbase 的第二层扩展方案。那么，Virtuals 代币什么时候会在 Coinbase 上市？

Jenson：

我也不确定。我们过去的上市经历确实让我们感到意外，比如从 Upbit 到 Binance 的上市，团队其实并没有为此做好充分准备。我可以举个例子：在 Binance 上市之前，我们曾参与一个投票活动，当时我们在二十个候选项目中排名第十二，没想到还是被列入了名单。甚至还有人试图通过出售积分来提高排名，有些团队会购买这些积分以争取更高的排名。我听说排名第一的项目可以直接获得 Binance 上市资格。有人曾联系过我们，问我们是否愿意购买积分，每个积分的价格大约是 6 美元。但我们决定不参与这种操作。

实际上，我们从来没有急于推动上市，只是专注于提交必要的申请。如果机会来了，那就来了。有一次，我们正在吃晚饭，突然接到一个电话。随后，我们被拉入一个 Telegram 群组，被告知 Binance 会在接下来的三个小时内上线我们的代币，并询问我们是否能够协调初始订单的流动性价格。当时我们完全没有预料到这样的情况。

对于 Coinbase 的上市也是类似的态度。我们提交了所有需要的材料，但目前还没有具体的时间表。如果机会到来，我们会抓住它，但我们不会刻意去操控或加速这个过程。

从我们的角度来看，更重要的其实是生态系统中的交易量。我们的估值更多取决于生态的活跃程度，比如是否有更多优秀项目加入，以及整体交易量的增长速度。这些因素对于我们来说更有价值。因此，我们的团队一直专注于推动生态发展，这也是我们主要的工作重心。

为什么 2025 年 AI + 加密货币再次迎来繁荣？

Nic：

AI 加密领域经历了巨大的起伏，去年年底经历了一波热潮，但一个月前市场又变得非常安静。现在我们看到市场显然有复苏的迹象。比如 Virtuals 专注于 AI 代理与其他领域的结合，同时还有一些像 Tao 这样的项目也聚焦于 AI 领域。我很好奇，你认为是什么推动了这一波 AI 叙事的复苏？

Jenson：

我认为 AI 的叙事从未真正消失过。相比之下，游戏行业的叙事已经逐渐减弱，而 AI 在科技领域始终是一个热门话题。之所以在今年第一季度显得冷清，是因为整体加密市场进入了低迷期，这也导致 AI 加密领域随之沉寂。但随着加密市场的复苏，AI 加密也重新获得了关注。

老实说，我不确定当前还有哪些其他能让人兴奋的主题能够与 AI 加密相提并论，或许 RWA（真实资产）是一个潜在的方向，但目前来看，AI 加密无疑是最具吸引力的领域之一。

为什么优秀的开发者仍然对加密货币持犹豫态度？

Nic：

关于游戏玩法，一些玩家对 NFT 的接受度非常低。最近有一些大型游戏尝试将游戏机制与代币经济结合，但似乎并没有真正受到欢迎。我不确定这是因为市场需求不足，还是因为玩家本身并不喜欢这种模式。虽然加密原住民可能会对这样的叙事感兴趣，但最终真正使用这些代币的人是玩家，而不是代币持有者或投资者。

Jenson：

目前有一个新的叙事正在兴起，被称为“互联网资本市场”（ICP）。我想分享一下我们团队特别重视的一个观点，那就是创始人的代币化。我们的商业模式核心在于吸引优秀的创始人进入生态系统，让他们开发出有吸引力的项目，并通过代币化的方式让人们参与其中，无论是因为代币的当前价值还是未来潜力。这是我们目前的主要方向。

不过，我们也发现了一个关键问题，很多开发者对加密货币的态度是犹豫的。虽然加密货币可以带来充足的资金支持和用户关注，但如果项目失败，开发者很可能会被贴上“割韭菜者”的标签，这种污名可能会伴随他们一生。在 Web2 的创业环境中，如果一个创始人关闭了公司并退还资金，投资人通常会认为这是一次宝贵的经验积累，甚至可能继续支持他们的下一次创业。但在加密领域，失败往往会被解读为欺诈行为，这让许多优秀的开发者望而却步。

为了应对这个问题，我们正在推出一个全新的解决方案，目前暂时称为“69 天实验期”。这个模型的核心是，当开发者通过一个平台（比如 Genesis）发行代币后，会有一个 69 天的试验窗口。在这段时间内，流动性池会自动运行，所有的流动性和交易税都会在 69 天后返还给代币持有者。

在这 69 天内，开发者可以选择是否按下“承诺”按钮。只有在承诺继续开发项目后，他们才能领取团队代币，并获得生态系统中可能相当可观的交易支持。这一模型为开发者提供了一个安全的实验环境，他们可以全职投入产品开发，测试市场需求和社区反应。在这期间，开发者可以与一群热爱 AI 和创新的用户互动，展示自己的产品和愿景。69 天后，他们可以根据试验结果决定是否继续全力推进项目，为支持者和代币持有者创造更多价值。

这一新功能的设计旨在降低开发者的风险，同时吸引更多优秀人才进入我们的生态系统。

新的代币实验试验模型

Nic：

你们的目标是为创始人和投资者提供一个友好的环境，让他们能够尝试找到产品市场契合点或建立一个成功的项目。在创始人真正承诺并相信这个项目之前，他们不会获得任何奖励。换句话说，是否继续推进项目完全由创始人自己决定，对吗？

Jenson：

但除此之外，我们还设计了一个社区投票机制。代币委员会可以发起投票，鼓励创始人承诺继续推进项目。比如，如果有 10,000 名社区成员通过投票表示支持某个项目，这将是一个强有力的信号，可能会促使创始人做出决定。

Nic：

所以社区也可以通过投票来表达他们的信任和支持。在这 69 天的实验期内，会有流动性池和交易费用。那么，这个项目的原生代币会在这一阶段推出吗？

Jenson：

代币会在这个阶段推出。这是一个实时运行的代币，但它可能会有一个到期机制。

我们的目标是让这个模型的成功率达到 70% 到 80%。我们希望创始人能够感受到，这里是一个令人兴奋的地方。特别是，从一开始就能拥有一个直接的社区支持，这对于测试产品非常重要。我和我的联合创始人在 Web2 创业时，曾经遇到过获取前 1,000 名用户的巨大挑战。而在加密领域，一旦用户拥有了代币，他们就会主动投资于这个项目，并愿意了解和支持你。